巴西驻华大使胡格内：中国梦和巴西梦

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巴西驻中国大使克洛多瓦尔多·胡格尼在其办公室的墙上悬挂着里约热内卢的基督雕像和中国地图。后者是他喜欢的照片背景。 一年前，他断定金砖国家(中国、巴西、俄罗斯、印度、南非)不会成为全球经济的“救世主”。2012年平安夜，他再次与《中国商报》的记者面对面，这已经是人们担心金砖四国“褪色”的时候了。胡格内开始更多地谈论“自助”。“自助”不仅体现在中巴双边经贸合作的深化层面，也体现在金砖国家合作升级的多边层面。他说，“梦想+努力”是一个国家和民族复兴之路的核心，“中国梦”和“巴西梦”也是如此。 2013年中巴关系要闻 中国商报:让我们开始采访中巴关系。中国总理温家宝今年6月访问了巴基斯坦，并会见了巴西总统罗塞夫。双方宣布中巴关系将升级为全面战略伙伴关系。2013年两国交流与合作的亮点是什么？胡格内:温家宝对巴基斯坦的访问延续了过去五年来两国高层的频繁交往。2009年，时任巴西总统卢拉访问中国；中国国家主席胡锦涛于2010年访问巴西；一年后，罗塞夫访问了中国。这种互访突出了双边关系的特点。我想谈一谈2013年中巴双边关系的升级和互动。 首先，巴中关系的内涵不仅限于双边关系，而是延伸到全球范围。两国也是二十国集团成员，在全球事务中合作。所有这些都表明两国意识到深化政治关系的必要性。预计2013年，罗塞夫将再次访华，并在中国人民代表大会后会见中国新一代领导人。让我们谈谈经济和贸易。今年巴基斯坦和中国之间的贸易额没能重现过去几年的甜蜜增长。正如我年初所说，全球经济不景气对两国经济都有影响，巴中贸易很难保持年均30%至40%的增长率(根据中国海关数据，2011年中国对巴西进出口总值增长34.5%，2010年增长47.5%)。巴西对中国出口的“三巨头”包括铁矿石、大豆和石油。其中，前期铁矿石价格下跌影响了巴西对华出口。 然而，从总体贸易表现来看，这两个国家仍然吸收了积极的能量。据我们统计，今年巴基斯坦和中国的双边贸易额将超过700亿美元。中国仍然是巴西的支柱贸易伙伴(2009年，中国已经超过美国成为巴西最大的贸易伙伴)。 就保持经济和贸易增长而言，实现贸易多样化的愿景是第一位的。例如，巴西向中国出口更多的制造业产品，而中国对巴基斯坦的出口则从低端商品产业链升级为技术密集型产品。所有这些都与双边贸易的结构调整有关。在投资领域，中国已成为巴西最大或第二大外国直接投资来源。这是令人鼓舞的，我们也需要促进巴西在中国投资的升级。 展望经济合作的前沿，我认为2013年需要做的是推动落实两国之前达成的合作计划，包括“五年计划”和“十年计划”。 两国的高层决策描绘了巴中合作的新局面，蓝图已经在握。我们必须做的是开始工作。 民族之梦 日报:你能谈谈你对中国共产党新一代领导集体的印象吗？中共中央总书记习近平于2009年访问了巴西。胡格内:我们已经致信祝贺中国共产党的新一届中央领导。同时，我们将在2013年中国新政府成立时安排一次高层访问。目前，我们期望积极推动的是让中共中央总书记和中共中央政治局常委更加熟悉巴西。除了罗塞夫，还有来自各个领域的部长计划访问中国。因此，我们将推动两国最高领导人建立全新的个人关系，这对于巴基斯坦和中国领导人在外交事务中的互动的重要性是不言而喻的。 秘书长习近平2009年对巴西的访问非常成功。一个积极的信号是，他对巴西并不陌生，并致力于推进中巴关系。他和他的同事们已经接过了接力棒，两国之间的外交将变得更加紧密。我们对此充满信心。就巴西而言，核心问题是落实我前面提到的各个领域的合作计划，巩固巴西和中国的新型关系。 日报:从自我解放和奋斗到展望复兴的未来，巴西和中国经历了相似的发展阶段，习近平总书记阐述的“中国梦”最近成为舆论热点。你能谈谈你对一个国家梦想的核心内涵的理解吗？ 胡格内:这是一个有趣而复杂的问题。像中国一样，巴西也是最大的发展中国家之一，展望未来。我们还有“巴西梦”——建设一个更加公平、公正、更加开放、收入分配更加合理的社会；市民可以积极参与政治和经济生活，拥有自己的空，享受更丰富的生活。 我认为“中国梦”也有类似的愿景，中国在减贫、经济和社会增长转型以及融入全球经济方面取得的成就吸引了全世界的关注。在过去的30年里，中国取得了其他任何国家都无法比拟的成就。 现在，你继续有一个梦想。中国经济和社会的快速发展伴随着一些问题，我认为你的部分梦想就是解决这些问题。中国并没有回避问题，而是让自己的梦想更加“质”而非“量”。例如，你已经开始更加关注环境生态、收入分配和政府透明度。我认为一个国家的梦想有几个核心特征。首先，要有一颗梦想的心，追求可预见未来的目标。如果你失去了做梦的能力，你就会迷失。第二，领导力的体现，梦想需要实现和调动。只有当大众被一个梦想所吸引和团结，这样的梦想才能成为现实和可行。此外，梦之后是梦。仰望星空，空，同时保持双脚着地。实现你的梦想取决于日常工作和生活的稳定。 金砖四国与雾 日报:金砖四国领导人第五次峰会将于2013年在南非举行。金砖国家在新的一年里最关心的是什么？巴西有哪些举措？胡格内:我想谈谈金砖四国的“三大支柱”:对话、协调与合作。五国之间的对话不仅体现在国家元首一级，还体现在财政部长和农业部长一级。如你所见，从叶卡捷琳堡到新德里，金砖国家的对话水平在不断提高。 金砖国家的合作也是如此。起初，这种多边合作机制更多地集中在经济领域，例如参加20国集团峰会。如今，金砖国家协调的事务和领域更加多样化。第三点是合作。目前，巴基斯坦和中国已经制定了农业、能源、科技等领域的合作计划。印度倡议成立金砖国家开发银行。我们期待在南非峰会上就金砖国家的蓝图达成共识。本次峰会的另一个亮点是深化金砖国家与非洲国家在农业等领域的合作。 日报:金砖国家合作的主题已经提上日程？胡格内:我们一直在进行技术磋商，这并不容易。金砖银行的成立从口头上的倡议进入实际运作阶段，需要解决一系列实际问题，如资本结构、各国出资比例等。未来金砖银行的管理体制也需要协调，如董事会和管理层的结构、权力分配、决策机制等。 选址是达成共识的另一个关键，金砖银行的定位是只针对金砖国家还是其他发展中国家？ 这些都是非常复杂的事情，每个人都在努力解决关键问题，包括各国财政部长和中国国家开发银行举行会议和磋商。我们期待在南非峰会上通过成立金砖银行的议题，并达成蓝图，但这可能不是一蹴而就的，一些悬而未决的问题将留给各国领导人来做决定。 日报:我想再次问一下金砖四国扩张的预期。作为金砖四国之后的另一个强劲增长体，“雾四国”(墨西哥、印度尼西亚、韩国和土耳其，其英文首字母形成雾，即“雾”)有可能加入金砖四国吗？胡格内:这是四个非常重要的国家。 金砖国家已逐步完成合作巩固期。如果有新成员加入，情况又会不同。国家越多，达成共识就越困难。但我想强调的是，金砖国家不是一个封闭的合作平台，其核心内涵是开放的对话，不仅是金砖国家之间的对话，也是促进与其他国家的对话。不管这些是发达国家还是发展中国家，他们都来自亚洲、非洲或美洲。与非金砖国家保持广泛接触正是我们一直在努力做的事情。 我们需要做得更多，我期待着借南非首脑会议的机会，让金砖国家能够接触更多的非洲国家，促进其国家事业的发展。 有一天，金砖四国的扩张将被提上日程。我不确定是否要等一会儿。 投资与贸易竞争与合作 日报:就巴西而言，两国之间是否还有加快经贸合作的政策，比如为中国投资者提供便利措施？你对中国企业在巴西投资有什么建议？ 胡格内:对中国企业来说，首先要了解巴西的业务，熟悉巴西及其经济发展前景。第二，找出政府的政策取向。例如，基础设施和一些工业部门的发展是巴西的重要领域。农业也是如此，两国在农业领域的合作取得了巨大成就。但是购买土地并没有被讨论。对任何海外投资者来说，在巴西购买大规模土地都不是一个好主意，也是不可能的。我想说的另一点是，中国企业应该找到合适的巴西合作伙伴，这将有助于根据当地情况进行投资，减少与当地企业的摩擦。将巴西企业纳入产业链是另一个核心问题。例如，中国国家电网在巴西输电领域发挥着重要作用，国家电网在巴西本地购买设备也同样重要。中国在基础设施和设备技术方面的表现令人羡慕。就基础设施而言，巴西可以通过与中国和其他国家的合作开放南美市场，如穿越大西洋(600558)和太平洋(601099)的铁路和公路。聚集在巴西的中国汽车企业也可以通过本地化合作共同开发第三方市场，比如为非洲市场开发新车型。 日报:你认为贸易是2013年中巴关系的核心问题之一。2012年前11个月，中巴双边贸易额仅增长1.3%。会有一些措施来刺激贸易和减少贸易摩擦吗？胡格内:我谨慎而乐观地预计，明年双边贸易的增长率将大幅上升。至于“贸易自卫机制”，我刚才提到的重点是，中国出口产品正在向高附加值产业链攀升，这减缓了巴西市场的压力。低价纺织品和鞋类等低端制造业引发了大多数“贸易自卫”，巴西的类似行业提供了数百万个就业机会，因此政府应该采取措施，防止这些行业受到进口商品的严重冲击。 我们与中国商务部和其他政府部门保持公开沟通，并建立永久对话机制来解决对策。当然，当我们的经济恢复增长势头时，这些贸易事件的影响将会小得多。 日报:中国与一些南美国家签署并实施了自由贸易协定。你如何看待中国和南方共同市场之间一揽子自由贸易协定的前景？尤其是在美国重返亚太推动跨太平洋伙伴关系协议的背景下？胡格内:就目前的经济形势而言，这项涉及贸易自由化的建议很难实施。为了应对经济危机，南方共同市场的许多国家再次举起了贸易保护的旗帜。有鉴于此，南方共同市场和其他国家之间关系的发展目前很难成为主要关切，特别是在谈判自由贸易协定时。目前，南方共同市场的紧迫任务是巩固自身，妥善解决内部问题。看看南方共同市场和欧盟之间的自由贸易谈判吧，这些谈判已经拖延了许多年，但没有成功。