巴尔舍夫斯基：中美要找到管理分歧的方法

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[看看美国和欧洲。双方都有很强的优势。毫无疑问，美国和欧洲之间有许多不同之处，有时他们缺乏信任。但平心而论，双方的共同利益也非常突出，双方的互利之路非常广阔。任何一个经济大国和国际社会，无论是中美之间还是美欧之间，都会有广泛的合作。当前中美之间的双边关系是什么？中美之间的利益冲突是两国关系的主导吗？中美两国如何开展双边合作，实现双赢？随着新年的临近，《中国商报》记者采访了美国前贸易代表夏琳·巴尔舍夫斯基。 中国商业新闻:中美之间的相互猜疑和不信任正在加深。从经济和贸易的角度来看，你如何评价目前的形势？你认为对当前中美贸易关系的疑虑大于合作的呼声吗？巴尔舍夫斯基:我认为目前的疑虑有两个原因:第一，中国和美国没有完全适应对方。对美国来说，中国意味着挑战。长期以来，双方在调解分歧时都面临许多困难。这种推拉现象已经持续了一段时间。第二个原因是，中国和美国都面临领导层换届。因为双方都处于这样的过渡时期，关系有些紧张。以上两个方面是目前两国摩擦无法完全消除的根本原因，而两国领导层的换届导致了两国关系更加严峻。你认为中美之间的利益冲突主导着两国关系吗？ 巴尔舍夫斯基:这是个好问题。我也不知道答案。从经济角度看，中国倾向于国有经济和由国有单位主导的经济体系，这对美国来说是一个巨大的挑战。中国在美国投资也面临各种限制，其经济差异尚未解决。从外交政策的角度来看，美国担心中国对其邻国的措施。中国非常担心它所认为的美国干涉。这场冲突仍在继续，必须得到解决，但它目前仍然存在。我不认为这些问题是永久性的。当两国完成领导权交接时，他们需要坐下来，通过沟通就上述问题达成互利的协议。如果这些问题得不到解决，双方需要制定相应的对策，以防止这些问题扩大和威胁双边关系。 日报:随着人民币的持续升值，中美在这方面的冲突有所减少，还是仍然是影响双方关系的一个重要因素？巴尔舍夫斯基:我认为人民币升值幅度相当大。我一直支持人民币逐步升值，以避免对中国经济造成可能的损害。我认为中国在这件事上做得非常好。在政治层面上，仍然会有很多人认为人民币被低估了。人民币可能仍被低估，但这一政治声明有些夸张。中国取得了进步。 日报:一些观察家说，中美合作的领域正在缩小。你怎么想呢 巴尔舍夫斯基:这又回到了我们之前的讨论。目前，在经济和外交政策方面存在着非常具有挑战性的问题。人们可以说目前的合作正在萎缩，但我认为中美双方应该在这些领域寻找合作机会，以建设性的方式进行合作，这一点非常重要。双方的决策者都有双重义务。首先，两国领导人需要找到解决争端和管理分歧的方法，以确保双边关系的发展；第二，双方必须高度重视合作。合作基于信任。建立互信也是解决因缺乏信任而导致的第一个问题的非常积极的方法。双方都需要做这两件事来处理和解决争端，增加合作领域。 日报:在金融危机之前，中国以美国为榜样，尊重自由市场。金融危机后，美国在国际舞台上的影响力减弱了。中国的影响力正在增加。你认为这种权力的转移会改变过去40年双边合作互利的前提吗？ 巴尔舍夫斯基:不。尽管与过去相比，现在的美国经济已经衰退，但在很长一段时间里，美国仍然是最强大的国家。缓慢的经济复苏并不影响整体经济复苏。与此同时，我也相信美国经济能够在未来四年取得进步。金融危机表明，没有一个国家总是正确的，也就是说，每个国家都会犯错误，每个国家都面临挑战。在历史上，无论何时面临挑战，美国都会找到恢复的方法，每一次复兴都会让这个国家变得更加强大。 中国经济到目前为止非常稳定，但我们认为中国也面临着增长放缓的问题。十年来，中国的经济实力大大增强，国际影响力也增强了。然而，中国并非万无一失，也就是说，中国也面临着挑战，这些挑战在危机期间可能会减弱或增强。我认为每个国家都倾向于夸大或低估对方的实力。我认为中国目前低估了美国，而美国高估了中国。然而，毫无疑问，两国需要注意彼此的优势和劣势，以便制定相应的政策。 日报:低估和高估的后果是什么？ 巴尔舍夫斯基:有时候国家在不该增加摩擦的时候增加摩擦，有时候他们傲慢，有时候他们做出错误的选择。在我看来，实事求是地评估一个国家的经济实力、军事实力、外交实力和软实力，是制定政策的最重要因素之一。这需要以非常仔细的方式观察和衡量其他国家，以便确定如何与该国建立良好关系。中国和美国都需要这样做。 日报:你认为中美双边合作可以实现双赢的观点仍然有效吗？ 巴尔舍夫斯基:纵观美国和欧洲，双方都有强大的优势。毫无疑问，美国和欧洲之间存在许多分歧，有时还缺乏信任，但公平地说，双方的共同利益也非常突出，双方互利的道路非常广阔。任何一个经济大国和国际社会，无论是中美之间还是美欧之间，都会有广泛的合作。 日报:有些人认为中国的繁荣是以美国的利益为代价的。你同意这个说法吗？不，我不认为国际贸易是零和游戏。我认为许多政党都会受益。当然，任何一方都需要遵守规则，这可能会对一些国家产生不利影响。我个人认为一个强大的中国有利于商业合作。中国成为建设性的国际政策制定者也是有益的。这一切都很好。弱国通常会对国际和平与经济造成干扰和损害。因此，对美国来说，一个遵守规则、实力较强的国家肯定是更好的伙伴。 日报:越来越多的美国人开始相信中国的繁荣是以美国的利益为代价的。 巴尔舍夫斯基:总有一些人认为外国正在试图使我们的国家衰落。美国就是这样，中国也有同样的问题。认为其他国家受益，自己的国家遭殃。我不这么认为。这只是一个罕见的例子。纵观全球经济，它现在是一个更大、更一体化的体系，更多的国家从中受益。这些都是非常积极的因素。 日报:你认为华盛顿的政策制定者对这一声明的态度如何？巴尔舍夫斯基:我认为这里的决策者和中国的决策者是一样的，他们都有很多不同的观点。有些人很强硬，有些人很务实；有些人是理性的，有些人是非理性的。有些人非常了解世界经济是如何运转的，而另一些人对此一无所知。有些人更依赖于深入分析，而有些人则不然。我想大多数人都认为当每个国家都增长时，整个世界经济都会受益。但就像任何其他国家一样，华盛顿总有一些持不同意见的人表达了非常强烈的观点。