深圳社保局长：养老保险改革不该降低公务员待遇

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我市近日发布的《深圳市2012年改革规划》明确指出，今年我市将研究探索公务员养老保障制度改革，建立既与企业养老保险制度相统一，又体现公务员职业特点的养老保障制度。“深圳将打破养老保障双轨制”的消息在全国引起了广泛关注。昨日，记者就相关热点问题采访了市人力资源和社会保障局局长王民。

■打破“双轨制度”，从公务员开始

《深圳特区日报》:政府机关事业单位退休制度和企业养老保险制度的“双轨制”造成的待遇差距受到了社会的批评。企业员工需要按月支付养老金，而公务员不需要支付一分钱，但他们获得的养老金比企业员工多。这一次，深圳提出打破双轨制度的坚冰。如何改革公务员养老保障制度？

王民:过去，国有企业职工的养老金和公务员、事业单位职工的养老金一样，都是财政全纳的。后来，我国建立了包括国有企业职工在内的企业年金制度，这实际上是对年金制度的改革，打破了财政统包。然而，改革被中断，留下公务员由财政支持。这导致了政府机构养老金和企业养老保障的“双轨制”。

2010年，深圳启动了公务员养老保障制度改革，所有新公务员都参加了社会养老保险。过去两年，进展顺利，包括公民在内的各方反应良好。我们认为，现在是逐步推进任命公务员的养老金改革，将双轨养老金制度转变为单一轨道养老金制度的时候了。现在我们的原则是“老有所为，新有所为，平稳过渡。”

根据我们的假设，对于“中年人”，即目前的任命公务员，也实行社会基本养老金和职业年金相结合，并全部纳入目前的职工社会养老保险制度。养老保险的缴费方式与职工社会养老保险完全相同，以月工资为缴费基数，单位缴费10%，个人缴费8%。唯一的区别是职业年金(企业有企业年金)，与业绩和成就适当挂钩，对工作突出的要奖励，对工作失误的要停发或扣发。

深圳特区日报:公务员和员工应该一起改变养老保障制度，还是应该先改变公务员？

王敏:如果可能的话，我们希望政府机关的公务员和事业单位的工作人员能够共同做出改变。如果不行，我们必须从政府部门和单位做起，从自己做起。这就是我们对这座城市的建议。就像学校曾经招聘教师一样，当老师们听说他们想自己支付养老保险时，他们都表示抗议。我们的工作人员说，新的公务员现在也买了自己的保险，老师听到后没有异议。这是我们的经验，我们必须首先改革自己。

■最难的是让公务员接受改革

深圳特区日报:目前，全市约有4万名在职公务员。这项改革涉及到他们的切身利益。是逐渐有一个过渡期，还是所有人都全面参与？

王敏:我们考虑了三种进入方式:第一种是一刀切，所有在职者都参与进来。第二是划分固定的年限。香港在2000年改革公务员制度时，规定工作超过15年的人可以选择参加或不参加。我们认为，接近退休年龄超过10年或超过10年或15年的人士，可以保留原来的退休方法。第三种方式纯粹是自愿的，每个人都可以自由选择。

深圳特区日报:如果所有公务员都要缴纳养老保险，谁来支付之前的未付部分？如果由财政承担，一次性偿还4万多公务员的养老金将是一笔很大的开支。

王民:如果纯粹由公务员支付，改革不可避免地会引起公务员的强烈抵制；如果是由财政支付，即使是现时的开支，在三、五年内也是一笔庞大的开支。但这不是改革中最困难的问题，技术上是可以解决的。我们考虑控制财政支出，对补充资金进行核算，逐年缴纳，只对需要提取的人实行，或逐步实行几年，以尽量减少目前的财政增长。但是，请放心，这绝不会用现有的社会养老保险基金一分钱。

深圳特区日报:你认为改革中最难的部分是什么？

王民:我觉得最难的是如何突破观念的束缚，解决进入的方式，让公务员愿意参与改革。我现在得到的反映是，有些公务员不愿意改变，他们担心将来的退休金会否减少，他们的利益会否受损。虽然我们现时的计算方法是，改革后公务员的退休金大致相等于现时的退休福利，但个别情况会有所不同。

当然，改革并不完美，也很难让每个人都满意。推进改革需要巨大的勇气和深刻的智慧。在我看来，如果公务员的整体利益在改革推行后没有受到损害，即使我们的改革成功了。

■改革已进入研究和探索阶段

深圳特区日报:但是，一些媒体认为，改革后的退休福利水平大致相当。这是否意味着无论如何进行试点和改革，公务员的现有利益和退休金水平都应保持不变？那岂不是“换药不换药”？

王民:首先，我想强调的是，改革的目的不是降低公务员的待遇，我们没有理由这样做。公务员都是精英。为什么他们应该得到更少的报酬？现在，社会批评的是，公务员不用付一分钱就能享受更好的养老金。我们需要进行改革，从财政统包转向社会养老，这是一个质的变化，是一个根本性的变化。这意味着，在所有公务员都被纳入社会养老保障体系之后，每个人都将是一样的。只要缴费年限长，缴费标准高，养老金自然会高，不存在现行双轨制的不公平问题。

《深圳特区日报》:一些媒体也质疑，许多改革说“试”了N年，或者说“试”了没有时间，所以我不知道什么时候才能实现。请问现在改革在哪里？

王民:早在中国共产党第十五次全国代表大会上，就提出要解决双轨制养老问题。今年已经很多年了，但是全国没有一个城市没有单位，除了深圳。2010年，深圳率先改革了国家认可的新单位公务员和职工养老保障制度，显示了深圳改革的决心和力度。

改革不是一蹴而就的，它需要过程。今年，公务员养老保障制度改革正处于研究和探索阶段。目前，市人力资源和社会保障局正在进行方案设计、框架设置、账户建立、风险评估分析等工作。

加快改革步伐，缩小退休差距

养老保障体系的“双轨制”有望在深圳打开局面，这受到了许多网民的欢迎。他们认为深圳有决心、有勇气，不愧为“改革先锋”。打破“双轨制”关系到社会公平和缩小退休差距，应该毫不犹豫地加快步伐。

陈女士说，在同等条件下，企业退休人员的七年养老金是公务员养老金的三分之一。养老保障制度的“双轨制”可以说是社会上最大的不公。"深圳是一个好的领导者，也就是说，它应该被改变."

市民张认为，当时广东省必须改革事业单位职工的养老保险制度，大家都在问，为什么制定改革方案的人不一定要改变。所以改革被搁置了。“这次改革，我认为应该从公务员身上改变，表现出改革者的决心，改革的步伐可以更大。”

李先生本人是公务员。“说实话，我支持改革，但是在改革之前，应该如何以及由谁来支付逾期部分必须先确定。参加社会养老后，公务员的流动会更快。即使我想辞掉工作，我也不用走出家门。然而，我们的许多同事更加担心和怀疑，主要是担心未来的养老金福利会受到影响。”

公民赵先生说，他希望这一改革不要拖延，最后它会消失。这项有利于促进社会公平的改革应该加快。