大卫希艾莱特：“唯一的请求是尊重地批评”

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oma——一家荷兰大都会建筑公司，可能对这个机构并不熟悉，但如果提到它创作了一个几乎可以称得上是中国最具争议的建筑:中央电视台的新大楼，没有什么是中国人不知道的。这座建筑家喻户晓，因为它被北京市民称为“大裤衩”，这为人们给标志性建筑起绰号开辟了第一个地方。

10月21日，因为参加在北京墨卡托沙龙的对话讲座，oma负责亚洲的合作伙伴大卫？大卫·吉奥滕来到北京，接受了《时代周刊》记者的独家采访。正如“苏州秋库大厦”、“杭州比基尼”、“沈阳金裤”、“河南一带”等建筑在网上纷纷引发争议一样，央视的新大楼也再次回到了舆论领域。大卫。Xi·艾莱特承认，他并没有完全掌握央视新址的舆论情况，但这与一般人的认知是不同的。他强调，央视新楼是一座与周围居民关系密切的建筑。

我希望“大裤子”能与市民互动

大卫。西亚莱蒂出生在荷兰，但她的半生是在亚洲度过的，包括日本、印度尼西亚和香港。与其他西方人相比，他认为自己更了解亚洲。他说，当然，他知道央视的新大楼受到了各种批评，但坦率地说，他不能完全理解人们对这座大楼的看法。当《泰晤士报周刊》的记者告诉他关于“大裤衩”的各种网络舆论时，他说:“‘大裤衩’是一个非常有趣的昵称。当然，我自己也不喜欢。如果我感觉像腿，我可以理解它。”

大卫。什叶派知道外界对中央电视台的新大楼有批评。据他说，oma在听到外界的这些评论后确实进行了进一步的讨论:“我们希望在这个过程中，我们能够做出一些贡献，并试图提供一些启发性的想法，而不仅仅是考虑钱的问题，或者仅仅是建筑的问题。”

在oma的设想中，“中央电视台的新楼不仅是一个新颖的建筑，而且将在微观和宏观两个层面上联系北京市民”——这种说法可能对北京人甚至中国人来说都太出乎意料了。

“许多建筑都只是为了作出声明，但我们的建筑却不是。我们注入了一系列不同的想法和想法，它们都是相互关联的。这不仅仅是一个宣言，而是一系列想法。”据大卫说，新的央视大楼建成后，附近的居民首先会感受到视觉上的差异:“大多数人看照片和看大楼的角度是一样的。”附近的居民会发现它并不是真正的样子。每次你改变角度，它的外观都会改变。有时你只能看到一座塔，有时你可以看到整个外围。就视觉而言，新的中央电视台大楼与周围环境将会有一定的互动——并非所有标志性建筑都是这样的。”

大卫表示，oma一直在与中央电视台和相关政府部门讨论，希望这座新建筑能够对外开放:“我们正在努力至少在工作时间向外界开放，政府支持这一想法。”大卫和oma进一步希望新大楼在非工作时间仍然对外开放。关于新大楼的另一个假设是，大楼里有一条环形的公共游览线。如果市民走完整个圈，他们可以看到电视制作的每个阶段，包括前期准备、录制、后期制作和对外广播。大卫认为，这条环形的徒步路线代表了电视制作过程中的一个循环:“如果市民能看到每一个环节，它不仅可以缩短这栋建筑与北京市民之间的距离，还可以缩短央视与公众之间的距离，让央视不再是一个门后的机构。”

大卫说，oma和CCTV谈到了新建筑的影响:“的确，一些市民觉得这栋建筑已经建成并使用了大量资源，但它并没有给每个人带来多少收益。”换句话说，建设过程可能会改变中央电视台的态度，让他们更开放一点。我希望你将来会注意到这一点。我们正在努力缩短中央电视台这个庞大而重要的机构与北京和北京市民之间的距离。”

中央电视台的新大楼给北京居民的印象是，它一直在建设中，从未完工。尽管它在北京的许多宣传片和电影中一直是一个标志性建筑，但公众对这座建筑的真正用途知之甚少。根据oma的计划，新建筑应该在2010年完工。目前，该建筑已于2012年5月竣工并开放，伦敦奥运会的现场直播从新建筑发出。

为什么推迟了两年？大卫给出了答案，因为附属建筑失火了。2009年2月发生的火灾距离整栋大楼的正式移交只有三周时间。大卫说这是一场“悲剧”。火灾发生的第二天，他们立即飞往北京检查火灾的影响:“由于这个问题，主楼的施工被推迟，两年后才提交。作为一个建筑公司，我们不能控制这方面。北京必须非常清楚这场火灾的背景和来龙去脉。我们认为这是一个遗憾，但这是无法控制的。”

只有建筑本身能够回应批评

没关系，大卫。Xi·艾莱特和欧玛对中央电视台的新大楼有很多与人们生活相关的精彩想法，但中国人已经把“大短裤”发展成了一种网络文化。我不知道是否要顺应潮流。自从央视新大楼出现后，新奇的建筑随处可见，网民们总是用戏谑的眼光给这些建筑命名。当然，这些昵称类似于“大短裤”。如“苏州秋库大厦”、“杭州比基尼”、“沈阳金裤”、“河南带”。《时代周刊》记者给大卫？Xi·艾莱特展示了中国网民收集的“内裤”照片，告诉他这些建筑是在央视新楼之后出现的，被网民嘲笑为同一系列。大卫把手放在额头上，一直在笑，看起来有点尴尬。

“我欣赏中国人幽默的想象力，能想到丰富的代词，这远远超出了我的想象。但是，在这件事情上，中国和世界其他地方一样，无论你在哪里把一座建筑建在显眼的位置，总会有许多不同的意见，专业的和非专业的意见。”大卫说。作为一名建筑师，他觉得他能回应的批评只是关于建筑本身:“我能理解对外观的评价，但如果有人更进一步，用激烈的批评反对这栋建筑的存在，或质疑整个建筑过程，那就是另一回事了，不在同一个语境中。”

大卫希望评论家们更多地了解这些建筑，它们的背景和相关介绍。至于那些照片，大卫认为有些照片是由于某些角度，但它们不够全面。他声称能够接受各种各样的批评，但只有一个要求:“我唯一的要求是你用更尊重的态度发表评论，就像我们在设计时努力尊重这个社会的各种情况一样。”

市民将在城市规划中发挥作用

时代周刊:你认为北京目前的城市规划怎么样？

大卫·西亚勒:北京在奥运会前经历了快速发展和国际招标。当时我太忙了，没有时间去想什么样的建筑，什么样的发展最适合北京，这就是本土化的发展。

现在北京的主管部门正在重新考虑他们的规划策略。他们的做法与过去完全不同，更加重视公民的声音，公民在一定程度上发挥了更大的作用。所以将来肯定会有更有趣的事情发生。

时代周刊:人们通常认为北京的城市发展存在几个问题:人口太多，城市密度高，生活质量低。你怎么想呢?

大卫·西亚勒特:我很难客观地评估每个当地人的意见。虽然我已经在印尼、日本、中国大陆和香港生活了很长时间，但我从未在北京生活过，所以我无法将自己的观点与北京的普通人进行比较，也很难判断自己的生活质量。

我自己也看到了很多观点。但是繁荣应该如何定义呢？如何定义和解释现代化？现在，当人们谈论这些问题时，他们似乎要么是现代主义者，要么是想做功勋的政治家，要么是因为觉得自己的经济利益受到威胁而反对发展。我认为我们不应该谈论这样的问题。

最后，我们应该找到城市未来和发展的答案，这不是对过去的解释，也不是对所谓现代化的解释，也不是我们在政治层面上能找到的答案。相反，我们应该结合传统、现代化和繁荣的因素，找到一个适合城市发展的模式。我认为，各方都应该回到各自的立场，回到根本问题上来，以便开始对话。

你不能坐在象牙塔里做奇怪的设计

时代周刊:你提到一个城市不能用美或丑来评价，那么应该用什么标准呢？

大卫·西亚勒:这是建筑业一直在谈论的基本问题:功能第一，形式第二；还是形式第一，功能第二？哪一个决定另一个？事实上，两者是不可分割的。建筑师不是设计一些漂亮的东西，而是安排一些空的房间。空房间本身就是某种空气体。别的不说，关键在于我们如何塑造这些/“这与美丑没有直接关系。另外，我们应该考虑实际环境，包括物质环境和人文环境:这里的人们需要什么？然后根据研究答案决定如何塑造这个空房间。这叫做建筑。

《时代周刊》:您现在正在参与山西大同的改造工程。你能告诉我们一些关于它的事情吗？

大卫·西亚勒特:我们面临着协调的问题。市民们有住在小建筑里的原始生活方式。他们很快乐，但他们不够现代，感到有点失望。如何协调这两者？

《时代周刊》:在旧城改造中，国外有什么好的例子可以借鉴吗？

大卫·西亚勒:罗马就是一个典型的例子。在早期的原始阶段，罗马发展得很好，然后一直发展到现在。罗马有许多历史层次，分为许多阶段。美国城市的历史并不长，但纵观华盛顿社区和波士顿，他们重视许多历史阶段的遗产。一个好的案例不是要保护一个单一的大教堂或古庙，而是来自每个历史阶段的建筑和文化遗产。

《时代周刊》:亚洲的oma项目需要结合东方的地方文化来处理吗？

大卫·谢莱特:我是一个白人，在亚洲生活了半辈子。Oma是一家国际公司，并不特别远，坐落在一座现代化的西方建筑中。它不能评论亚洲每一个空.我同意你的观点，亚洲不需要西方人坐在象牙塔里做各种奇怪的设计。

我们80%的员工来自亚洲。像你一样，他们想为自己的亚洲做点什么。我明确地说，我们与当地因素和当地人民一起工作。我对亚洲的年轻人很有信心。他们年轻、聪明、能干，完全有能力掌控自己的未来。