巴西前总统：我为什么要把国企私有化

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5月31日，在北京金融街丽思卡尔顿酒店(000402)二楼的一个小会议室里，尽管巴西前总统费尔南多·恩里克·卡多佐没有足够的时间，他还是推迟了聚会，接受了《新金融》记者的独家采访。 1993年，巴西的通货膨胀率达到了2489%的峰值，时任巴西外交部长、社会学教授卡多佐被时任总统的财政部长“赶下台”。随后，他成功实施了“真实计划”(real scheme)，这是1940年至1995年间巴西的第八种货币，实际上他“抓住了”长期高通胀率的“笼子”。卡多佐在1994年底当选巴西总统，1995年通货膨胀率急剧下降到22%。 同时，在1995年至2003年的任期内，他推动了国有企业的私有化，并积极引进外资，这为巴西成为金砖国家奠定了坚实的基础。 新金融:5月30日，巴西央行下调了基准利率。过去三个月，巴西货币雷亚尔对美元的汇率持续下跌。这会导致巴西国内通胀和资本外流吗？卡多佐:在央行看来，人们认识到，未来通胀率应该控制在6.5%以内，而不是4.5%。为了发展，银行必须考虑如何利用资源来保护人们在经济领域的利益。同时，银行业的发展也是其他行业发展的基础。如果央行不采取措施，金融机构和银行将像西班牙的巴塞罗那一样破产，社会将面临巨大的经济危机。 新金融:我们知道，除了“真正的计划”，你们的另一项政策是国有企业私有化。这是巴西贫富差距的原因之一吗？卡多佐:当时，很多人反对“去国有化”。我记得当时有27家电信公司的决策者反对这项政策。现在，道路、空航空、石油和矿产等重要领域的50%仍由巴西人控制。国有企业的私有化主要是引入竞争对手，让你思考自己的商业决策。相反，巴西中产阶级一直在壮大。更重要的是，巴西阶层是流动的，中产阶级可以向更高的层次发展。巴西正在更加努力地向前迈出每一步。这是由于许多政策的支持，如教育和经济，以及巴西人民为幸福的不断斗争等。我们可以看到，自2004年以来，我们一直是一个贸易顺差和市场繁荣的国家。 新金融:我能理解巴西已经消除了不公平吗？卡多佐:不，不是。不平等仍然是我们政府面临的最大挑战。虽然巴西的中产阶级自1993年以来一直在增长，但当我还是总统时，当时的最低工资增加了44%，现在最低工资增加了20%。与此同时，全民收入不断增加，550万个家庭获得政府补贴，100万个家庭获得小额贷款等。，但这些仍然没有改变我们的不平等。我认为改变贫困和不公平的最根本的解决办法应该是以战略思想为指导。中国政府的成功经验值得学习。例如，把教育放在一个非常重要的位置，如果每个公民都有良好的教育，整个社会的效率将大大提高，同时，我们应该增加制造业出口，这也可以创造就业机会。 新财政:当你是财政部长时，你的第一份工作是发布政府财政数据。那时你遇到了什么困难？卡多佐:我认为我们的财政部是一个非常独立的机构。老实说，当时我的想法是做一些特别“左”的事情。1988年10月5日，我们颁布了巴西历史上第八部宪法，规定总统应由直接选举产生，任期五年，并废除了总统直接发布法令的权力。因此，在1989年，我们在自己当选后选择了自己的总统，但遗憾的是，总统在1992年因腐败而下台。新总统上任后，总统要求我担任财政部长。虽然第一任总统已经卸任，但我国政府的技术腐败问题依然存在，通货膨胀等经济问题也越来越突出。此外，我们当时70%的经济收入来自出口，所以我们需要与国会议员沟通、谈判甚至斗争。我们需要向巴西人民公布政府的财务报表，比如我们的原材料出口量。我们政府的收入是多少？幸运的是，我们花了几个月的时间将巴西的所有金融数据整理出来并公之于众，为巴西的经济和政治现代化做出了巨大贡献。 新金融:金砖国家的发展已经引起了全世界的关注。作为金砖国家的代表，你认为中国和巴基斯坦将如何加强合作和协调机制，以及未来中国和巴基斯坦将在哪些领域进一步合作？卡多佐:中国和巴西有许多相似之处，比如相对较大的国家、快速的经济增长、大量的出口，以及在全球金融结构和自由贸易方面的自主权。然而，这两个国家之间有许多不同之处。从经济贡献来看，国内需求市场对巴西经济贡献很大，而中国的投资对gdp增长贡献很大。中国是巴西非常重要的贸易伙伴。除了矿产和能源，中国和巴基斯坦还有很多合作领域，比如食品。未来，我们希望中国和巴基斯坦之间会有更多的资本和金融合作。中国有大量盈余储蓄，所以我们可以考虑向巴西输入更多资本，获得更好的投资回报。 新金融:中国和巴基斯坦在经贸合作中会面临贸易保护问题吗？ 卡多佐:中国企业可能会遇到这些问题，主要来自两个方面:一是中国太大，本土投资也很大，这会给本土企业带来竞争。然而，巴西政府对此不屑一顾，因为巴西正变得越来越成熟和强大，适当的市场开发和竞争也有利于巴西的发展；此外，一些来当地投资的中国企业是国有企业。许多国家会认为这是政府投资，不是企业投资，会有一些担忧和摩擦，需要协商。近两年来，中国在巴西的投资高达400亿美元，数额巨大，增长迅速。中国对巴西非常有吸引力。我们对中方投资没有负面看法，希望开展广泛合作。