特勒奇凯伊：假如债务管理不是财政部的一部分

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在危机后的“债务时代”，如何控制债务规模，有效管理债务，避免“欧洲猪”国家的悲剧，无疑应该是政府最为关注的话题之一。 然而，对于大多数国家的绝大多数人来说，债务管理不是财政部的一部分，我担心这将是一件不可思议的事情。世界上确实有这样一种债务管理模式和机构，即匈牙利的akk债务管理机构。 独立的债务管理机构能否提供更有效的债务约束？考虑到这个问题，我们采访了omfif的首席执行官istvan Torocskei。答案令人沮丧。匈牙利目前的债务规模约为国内生产总值的80%。 为什么独立机构仍然无法提供强有力的债务约束？托罗斯凯认为，核心症结在于政府未能实现直接向国会报告的债务机构的结构。另一方面，修改财政预算管理制度，加强立法机关对财政债务的约束，应该是中国的一项预防措施。 数据显示，托罗斯凯是匈牙利“最富有的100人”之一，但他有为社会服务的意图。这个“前社会主义国家”的富人在政治上的情况可能为我们未来提供一些不同的启示。 管理模式的教训 中国商报:akk在匈牙利的经济和金融体系中是一个非常独特的机构。是的，我们主要管理债务，除此之外，我们还有强制性养老金。匈牙利政府依靠养老金来偿还部分债务，但这只是我们的临时工作。 日报:你会建议中国采用类似的组织结构来管理债务问题吗？托罗斯基:1985年至1986年间，我第一次去了中国。当时，我们正准备改革匈牙利的经济体制，从社会主义经济转向市场经济。我们试图研究如何管理债务。当时，我们认为成为市场经济后的一个主要问题是人们倾向于过度消费。我们的目标是控制和防止人们铺张浪费。这就是为什么我们建议成立一个债务管理机构，但它直到1994年才成形。 日报:从你的经验来看，将所有债务问题集中在一个机构有什么好处和坏处？ 托罗斯基:我们所有的债务都以匈牙利福林计价。我们每周公开拍卖3个月至1年的短期政府债券和2年至30年的长期政府债券。这是按照固定的时间表发行的，这样人们可以有信任感，而政府可以依靠定期发行债券来维持自己的融资。人们可以看到每次债券发行的结果，不管是超额认购还是认购不足。整个系统是透明的，运行良好。 现在我们为居民推出了一些新的债券，比如“婴儿债券”。如果父母为孩子储蓄，他们可以将储蓄投入政府债券，当他们的孩子长到18岁时，他们可以从中获得特殊的好处。这是一项不错的投资。 日报:目前，匈牙利的债务与国内生产总值的比率为80%。如何评估这个水平？ 托罗斯基:80%并不低，但仍低于过去。本届政府在2002年上台后，成功地将债务与国内生产总值的比率降低了50%，这是一个非常好的成就。然而，现在进一步减少债务可能需要更长时间，因为经济增长缓慢，但我们相信它将继续下降。你认为你是独立的吗？是的，我们在某种意义上是独立的，但是我们必须向经济事务部(由财政部和其他部门合并而成)报告。 日报:虽然你有这样一个独特的组织结构，匈牙利的信用评级已经被三大评级机构降级为“垃圾级”，匈牙利政府债券的收益率一度攀升至近9%的高位，仍高于7%。这种结构似乎仍无法保证你在金融纪律方面的优势，匈牙利的处境也不比其他欧洲国家好多少。是的，我们不能禁止政府花钱。我们没有这样的力量。在20世纪80年代初，政府曾计划让这个债务机构向国会报告，政府债务有一个法定上限，只有在国会同意的情况下才能提高。不幸的是，政府没有赋予债务机构限制政府的权力。我们只能尽力而为，尽可能降低借贷成本。 日报:你预计将利率降至5%~6%的可持续水平需要多长时间？你认为你受到了欧元区外围国家的外部影响，还是匈牙利经济本身有一些不利因素？ 托罗斯基:高收益是一把双刃剑。一方面，这对投资者有好处，因为他们可以赚很多钱；另一方面，对匈牙利经济来说，回报率越低越好。目前，我们仍在与国际货币基金组织、世界银行和欧盟谈判，我们不想在签署任何协议之前冒任何风险。当然，我们希望尽可能降低回报率。每日新闻:最近，国际社会对匈牙利最大的担忧是中央银行的独立性。政府希望影响央行的货币政策，但国际货币基金组织认为央行应该更加独立。你的职位是什么？这场争论似乎不久前就已经解决了。目前的最新情况是什么？在我们修改相关宪法之前，国际货币基金组织和欧洲就匈牙利央行的独立性提出了一些建议。他们想让我们做一些技术上的修改，我们现在已经批准了。 我认为匈牙利央行应该独立，为匈牙利的利益服务。这不应该与政府发生冲突，因为政府也符合匈牙利的利益。关于独立的整个争论已经引起了很大的麻烦。 日报:作为一名经济学家，你肯定会这么说，但是匈牙利人民呢？他们对央行的独立性有什么看法？ 托罗斯基:匈牙利人民根本不担心中央银行的独立性，但外国人担心。 日报:你预计匈牙利经济恢复增长需要多长时间？托罗斯基:这是个好问题。事实上，目前整个世界经济都停滞不前，甚至中国的经济增长也开始放缓，我们已经进入了危机的第二阶段。匈牙利目前正在努力振兴各种资源，特别是在农村地区。匈牙利在农业方面做得非常好，但由于农业部门缺乏私有化，我们失去了很多。我们现在开始振兴农业，引进私人资本，调动人民的储蓄投资农业，以使农业市场走出低谷。一旦农业开始振兴，经济增长将变得更加稳定，因为它将不再依赖其他国家的增长，而是更加自给自足。 日报:匈牙利目前有贸易顺差。就长期生产率和竞争力而言，你认为匈牙利需要更多的“内部贬值”，比如降低价格和削减工资成本吗？不，我不这么认为。我们只需要裁减多余的人员。 日报:你会在中期内排除匈牙利退出欧盟的可能性吗？托罗斯基:这主要是关于匈牙利人民的教育。如果我们能告诉人们并让他们明白匈牙利可以成功地与欧盟合作。因此，有必要向人们解释优点和缺点。匈牙利别无选择。在欧洲，你必须在这个群体中。 日报:金融危机之后，人们开始讨论国家资本主义。匈牙利曾经是一个社会主义国家。你对所谓的“国家资本主义”有什么看法？我在社会主义时期长大，然后经历了资本主义，所以我知道优点和缺点。在匈牙利，所谓的资本家的数量在不断增加，一些人开始自己创业并取得成功，成为资本家。在我看来，重要的不是他们是否是资本家，而是他们是否愿意为社会和社区服务。如果我是一个富人，那么我觉得我必须给别人一个成功的机会。我将成立一个公司，让人们作为合作伙伴加入。在我看来，这很重要，因为上帝让你比别人更成功，所以你也必须给别人提供成功的机会。 日报:一方面，你管理政府机构，另一方面，你持有银行股份。会有利益冲突吗？ 托罗斯基:在政府要求我接管这个机构后，我的律师和我证实了这一点。在我当时的投资组合中，可能有利益冲突，所以我卖掉了这部分。我目前的投资组合主要是银行和能源公司，但债务管理局与这些公司无关，因此不存在利益冲突。