转型是一场体制的变革

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圆桌会议

主持人我们的记者熊晓辉杜利娟

客人

中国社会科学院财经研究所高培勇所长

于洪生，上海社会科学院城市与人口发展研究所所长，上海市人民政府规划委员会专家委员

沃顿经济研究所所长、《上海经济》杂志首席经济学家沈瑶

国家发展和改革委员会城镇中心彭懿研究员

余洪生

高培勇

上海无疑是中国的经济中心。改革开放以来，它一直稳坐中国最大城市经济的位置。但近年来，上海的经济增长开始放缓。事实上，这与发达国家遇到的问题是一样的。城市化水平高达90%，服务业比重上升，制造业比重下降，导致国内生产总值增长率下降。不可能回到过去的增长模式。解决问题的核心是转型升级，形成更加均衡的产业结构。

目前，上海提出了向服务业转型的发展思路，并出台了一系列配套政策。作为一个国际化大都市，它不仅对上海，而且对广东、江苏、浙江等也已进入工业化后期的沿海地区都具有重要的示范意义。

变革的主体是市场

《中国商报》:目前，社会上有一种声音认为，如果城市想要转型，就不应该崇拜gdp。城市化发展到一定阶段，在工业化后期，制造业是主要产业。如果我们想转向现代服务业，我们肯定会经历减速和调整。如果gdp不是唯一的评价指标，我们应该如何设计“转型升级指标”？如何在这些指标的考核中体现转型升级的效果，从而提高官员转型升级的积极性？

高培勇:产业转型升级不是简单的政策安排，而是经济发展规律的内在要求。因此，新的指标体系不仅涉及如何评价地方经济发展，还具有路线图的指导意义。必须通过市场化改革调整转型升级机制，而不是回到产业干预政策的老路上去。

另外，转型必须有制度变迁，而制度改革的关键是财税体制改革，这应该是上海转型升级和深化改革的重中之重。

余洪生:目前一些指标体系主要集中在gdp指标、产业结构指标、第三产业占gdp比重指标等方面。，这只能为改造提出方向性的东西。与上海、北京相比，这些大中城市基本上是引导转型、引导转型的指标，而不是考核指标。

评价指标仍处于探索阶段。我认为转型升级应该从几个方面来评价:经济转型注重经济结构的指标，服务业比重越高越好，是生产性服务业和消费性服务业的结构性比重；人口转变侧重于人口数量、人口结构、人口分布、生活和生活质量，人口指标反映城市先进制造业和现代服务业的能源水平；空城市间的转型主要集中在城市布局指标、土地利用指标、环境指标、生态指标等方面。城市土地利用率越高，每平方公里的产量越好。环境指标，对环境的污染和消耗越低越好。

沈涵瑶:加上gnp指数，包括海外投资指数，上海应该走出去发展，在各地建立一些飞地。与当地政府对话，分享国内生产总值和国民生产总值。学习新加坡模式，在苏州等地建公园。此外，绿色指标，文化指标，医疗指标和这四个中心的其他指标。

彭懿:2011年，上海用0.3%的固定资产投资(几乎为零增长)促进了8.2%的gdp增长，而固定资产投资只有5067亿元，与gdp相比只有四分之一左右，而在其他许多省份，这种数据的对比超过70%，甚至超过100%。该指标可作为上海实现创新驱动、转型发展战略取得一定进展的主要经济观察指标。

《中国商报》:在进一步推进转型升级的过程中，如何处理好政府与市场的关系？如何突破体制机制转型中遇到的困难？

余宏生:上海下一步将做什么？转型是政府提出的，但转型的主体不在政府，政府不能保证转型和发展。转型要充分发挥企业和市场的作用。

目前，创新驱动和转型发展的基本态势是，过渡政府供给过剩，市场需求不足。在转型发展过程中，政府提出规划并制定计划，但实施和实施计划的主体是社会和企业，政府不能代替企业实施计划。政府可以为转型创造市场，增强转型的供给力。现在政府呼吁转型，而企业却没有动力。当前，政府应加大努力为企业提供转型动力，创造转型市场，创造市场需求。

政府可以考虑设计优惠政策，让那些优势企业在转型后生存下来。在转型过程中，政府不仅要提口号，还要创新理念，挖掘产品，开拓市场。

沈涵瑶:有必要在制度上有所突破，把文化当作产业来对待。例如，医院和学校可以私人注册，他们可以到社会发展局注册，减少税收优惠，以公共机构改革为切入点，建立私立医院和学校。

上海的商业成本高吗？我不认为高昂的商业成本是个问题。它适合在上海发展，否则就会在二、三线发展，这也是对其他地区的一种平衡和支持。

彭懿:上海的转型必须与经济社会建设、生态文明和政治体制改革同步进行。转型无法逆转的部分原因是政治体制的障碍。为此，上海必须在改革经济体制的同时加强政治体制改革，并可以尝试在局部地区进行一些改革。

对于上海来说，我们必须在中国的转型中树立最积极的探索者的角色。作为中国的经济中心城市，上海有充分的义务和责任为中国和其他省份的转型升级寻求经验，创建模板和范例，为中国未来更广泛和更长期的转型建立信心和积累经验。

彭懿

神汉窑

“慢”上海的创新之路

中国商报:自2007年以来，上海的国内生产总值持续下降，上海似乎变得越来越“慢”。现在上海的决策者们提出了“创新发展、转型驱动”的发展理念。上海未来会继续它的“慢”吗？上海的转型将把上海引向何方？

余宏生:“创新、发展、转型驱动”是一个理论框架体系。转型发展在实践中应包括三大转型:经济发展转型、人口结构转型和城市空转型。这三个转变的内涵是根据上海的实际发展提出的，转变的方向是根据国际大都市的功能定位、经济结构、人口结构和城市布局结构确定的。

从经济转型的角度看，上海必须走经济、社会、人口、资源和环境协调发展的可持续发展道路。根据可持续发展作为转型的目的，转型和发展的结果只能在至少一个或几个五年计划之后出现。科学认识，目前，我们只是在为城市转型发展做一些基础工作。

沈涵瑶:“创新、发展、转化驱动”的思想是正确的。最重要的是，其国内生产总值增长率大幅下降。自2004年以来，上海的经济发展进入了一个拐点，并且一直在上升。它始于1992年浦东的开发，周期为三年。经过三到四个周期后，2004年达到峰值，上海的gdp约占全国GDP的5%。然而，自2004年以来，这一比例逐年下降，2011年仅为4%左右，被周边省份江苏和浙江甩在后面。上海在全国的地位、gdp比率、辐射力和影响力不但没有提高，反而下降了。我认为这就是问题所在。

在产业结构调整方面，高技术产业比重没有上升，战略性新兴产业没有大的改善。只有一个大型飞机项目，但大型飞机项目的配套产业链并不理想，但其他地区都做得很好。

彭懿:上海的这种“慢”必须辩证看待。预计上海将放缓。首先，上海已经进入工业化后期。与广东、江苏、浙江和包括北京在内的其他沿海地区一样，中国的整体gdp增速呈现放缓趋势；由于中西部地区处于工业化中期阶段，大部分地区依靠投资等因素作为促进经济增长的主体。

第二，服务业比重增加。上海已经从第二产业为主逐渐转变为第三产业为主。2011年，上海第三产业比重已达到58%，但第三产业的增加值自然不能与第二产业相提并论。例如，目前四川、成都、天津、湖北等中西部地区的工业占第三产业比重较大，其工业增加值增长率在20%以上，这自然导致其增长率高于上海。

第三，产业转移加快。上海商业成本的增加，包括土地、劳动力成本、写字楼租金、房价等生产要素的增加，加快了产业转移的强度。

第四，当基数变大时，必须减速。在今年的全国人民代表大会上，中央政府提出了八年来首次低于8%的gdp增长目标。原因之一是2011年中国国内生产总值达到47万亿元。有了如此高的基数，保持高增长将变得越来越困难。作为一个gdp基数接近2万亿元的城市，上海放缓是正常的。

第五，转型的需要。过去，中国的经济增长主要依靠投资等各种因素，投资基本上属于粗放型增长。尽管它的速度和总量，它缺乏质量和效率。中国必须从追求“中国速度”转向追求“中国品质”和“中国利益”。作为一个经济中心城市，上海无疑必须放慢速度，提高质量，必须成为经济转型的领头兄弟。

城市功能和效率应该是双赢的

《中国商报》:上海提出转型路径是“四个中心”，即经济中心、金融中心、航运中心和贸易中心。上海应该如何加强这四个中心的建设？上海向服务业转型的内在动力是什么？在转型过程中我们应该注意哪些问题？

彭懿:上海应该进一步扩大和加强服务业，提高服务业在经济总量中的比重。我们可以看到，上海把服务业作为建设经济中心的主体，而放弃了制造业中心的理念。

高培勇:我认为上海应该通过不断提高服务业效率，辅之以相应的财税措施，来提高现代服务业的比重，扩大服务业的规模。发展现代服务业，必须改变财税结构。税制改革有两个重点，一是增值税和营业税的整合，二是减少间接税，发展直接税(如财产税)。这两大改革试点都在上海，这将为上海的经济转型和服务业发展提供内在动力。

余宏生:城市的目标是城市的灵魂和梦想。上海2400万人不可能有同样的梦想。当然，除了这些行业，还应该发展其他行业。

在今天的上海转型中，我们应该正确处理转型目的与城市发展目标的关系。与以往中国农业向工业化的转型不同，转型的目的和城市功能的目标不是同一个概念，也不是同一个事物。经济结构转型是单一结构的转型，新一轮转型是经济、社会、人口、资源和环境的综合转型。就内容而言，主要体现在人口转变上，空应该与经济结构转变同步。人口和城市空之间没有转变，但经济转变是一个词空.

转型的目的是可持续发展。转型的目标不是建设上海的“四个中心”，这是城市发展的概念性目标。上海转型的目标是以资源消耗最少、环境保护最好、城市人口承载力最科学、经济结构最好的发展模式为重点。

上海在转型过程中应处理好城市功能与经济效率的关系。在转型过程中，城市功能是支柱，但城市效率应该围绕着它。解决城市人口就业问题，实现城市人口发展与社会发展的平衡，关键是解决城市产业结构和就业结构问题。我不主张上海的工业应该是高端的。上海的产业可以分为三种类型:高、中、低。一种方案解决了城市功能“四个中心”的发展问题，一种方案解决了大量城市人口的就业和生存问题，一种方案解决了城市环境和生态保护问题。

目前，我们更多地谈论城市发展目标和城市功能定位，而较少关注通过实践解决城市效率问题。因此，我们应该变革而不忘记发展，我们应该变革而不忘记民生。

沈汉尧:在上海的“四个中心”建设中，实际上一个经济中心涵盖了金融、贸易和航运。我认为，以经济为单向度发展方向，向以人为本的多元发展方向转变的“新四个中心”的建设，是以郑声在党的十七大上提出的“人的全面发展”为指导思想的。

“新四中心”包括经济中心，这是最基本的；科教中心、文化中心和医疗保健中心。这四个中心是上海最有竞争力的。

我认为，上海的转型方向应以贸易中心为导向，推动制造业、航运和金融中心的发展。随着贸易的发展，制造业有了订单，航运有了东西运输，而金融业不会独立发展并相互作用来支持服务业。

现在上海的贸易中心地位已经降低，海运吞吐量已经达到世界第一。建议世博会结束后，上海在大红桥国际贸易中心举办进口商品交易会。广交会将注重出口，而上海将从事进口，如奢侈品，以吸引来自世界各地的高端品牌，这有利于促进国内贸易和相关产业的发展。

科学和教育是创新的基础，科学技术可以带动整个经济和文化水平。利用当前的战略机遇期，世界金融危机后，全球人才价格下跌，国际科技人才被大力引进和吸收。这个机会相当于二战后美国的机会。文化和医疗是现代服务业的重要组成部分，也是上海作为国际化大都市吸引人才的原因。