对话王一新：五年改制目标基本达成

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从中海油的秘书开始，在此期间他加入了媒体，然后来到四川泸州，然后到海南，王奕心说他一直是一名工作人员，“所以当我被安排去海南农垦时，我去了。”。

海南农垦省委书记、海南农垦总局局长王奕心通过中海油和魏留成的工作经验，进行了大刀阔斧的改革，海南农垦改制被认为是对中海油改制经验的复制。

王奕心说，国有企业的重组是相似的，即它们被推向市场，采用市场化的思路和手段，区别在于难度和方式。

王曾担任中海石油(集团)总公司办公室主任，参与了中海油改制上市决策的全过程。海南农垦的改革路线沿袭了中国海洋石油总公司的老套路，那就是:培训开路，不能先变脑子的人。具体运作模式是:专业重组、扁平化管理、集中管控人、财、物，然后推向资本市场。

回顾两家公司的上市经历，它们也惊人地相似。海南橡胶(601118)第一次未上市，中海油也第二次成功；在香港上市后，中海油在半年内进入恒生指数，海南橡胶在半年内进入上交所180、上交所50、沪深300和沪深100。

数字可以证明海南农垦改革前后成绩的变化:2007年，海南农垦亏损近5000万元，2010年实现利润5.2亿多元，2011年实现利润8亿多元。作为一名外科医生，王奕心被评为“2008央视年度中国经济人物”。

改革有缺点，目标已经实现

《21世纪》:海南农垦于2008年1月1日剥离，国务院给了它五年时间，也就是说，它将于2013年1月1日到期。现在，它达到国务院的目标了吗？

王奕心:五年目标是我们和国务院农垦改革小组交流时提出来的，后来被采纳了。一个团队和它的团队必须有目标。一年多前，原海南农垦管理体制改革工作组组长廖小军评价说，国务院关于海南农垦的改革目标已经实现。

多年来，只有前两个目标被抓住了。一是政企分开设立总部，二是海南橡胶上市，已经实现。

21世纪:有什么缺点吗？

王奕心:从完美的角度来看，“三个融合”(即系统融入当地、管理融入社会、经济融入市场)的任务还没有完全完成。

海南省接受土地复垦后，我们希望占海南面积四分之一的土地复垦小组在战略和规划上真正与海南省接轨，实现从领导到管理的工作计划

他把海南农垦当成自己的儿子，但后来发现还是有一定差距的。

过去我在省政府工作，觉得海南农垦太封闭了。近年来，我试图摆脱这种情况。后来，人们发现这是双方的观念差异，农民特别想融入；海南仍然从传统观念出发，认为农业落后，这给我带来了麻烦，对整合有很大的阻力。具体的联系，比如几十个政府的社会职能还没有移交。

《21世纪》:国内农垦改革有不同的发展模式，包括黑龙江农垦模式和江苏农垦模式。上海光明是最成功的。你用哪一个模型作为参考或复制更多？

王奕心:中国每个省都有农场，但是它们的规模和发展模式不同。一般来说，有两种类型:一种是政府模式，如新疆建设兵团和黑龙江农垦总局，是政企一体化；另一种是市场导向模式，如上海光明和手农集团。

海南农垦的发展方向是“政企分开，社会企业分开，建立现代企业制度”，这是一个光明的方向。然而，上海、广东和海拉尔这一部分农垦企业的“树”已经形成，负责政府和社会职能的“藤”只是连着的，而改革只是去掉了“藤”，而海南农垦则相反。因此，没有国务院和省里的支持，政企分开不会很快实现。

目前，海南农垦企业“树”发展迅速，2013年达到500亿元。实现500亿元由两部分组成:集团今年超过240亿元，加上被收购的新加坡r1公司和中国化工橡胶总公司的股权销售价值。

公平合作是重点

《21世纪》:海南农垦有四个主要业务领域:橡胶、农业、金融和旅游房地产。虽然橡胶在市场上，但也有国内和国际的竞争。例如，广东农垦去海南建厂，在社会上收购天然橡胶。如何确保这项业务的生存和发展，成为世界第一？海外建厂的计划是什么？

王奕心:广东农垦是兄弟垦区，当然有竞争和合作。竞争客观上促使海南橡胶有紧迫感和危机感。原材料的价格不能占主导地位，但我们是本地的运营优势。广东农垦只有一家工厂。我告诉海南橡胶，当他有能力生根，他会包围它。

我们现在在西双版纳，我们也在寻找海外。此前，我们曾探索在东南亚种植橡胶或建造工厂。后来，我们发现有太多无法控制的因素。例如，许多当地企业在建工厂时会讨厌它。由于当地原材料价格上涨，我们现在正在改变思路，讨论股权合作。该模式在泰国和新加坡的r1中使用。

21世纪:在中国化工橡胶股份有限公司，你和中化集团各持有50%的股权，五五制是一个非常糟糕的股权结构。

王奕心:这没问题。我们已经与中国化工集团公司签订了合同，海南农垦负责整合和控制，而中化集团更有资格从股权分配中获利。

《21世纪英文报》:你对金融业有没有更多的发展计划，比如成立期货公司？

王奕心:海南农垦曾经收购了一家期货公司。我们正在研究如何将期货与橡胶业务结合起来，我们不排除未来进一步扩张的可能；在海南省金融办的支持下，我们还在积极探索成立海南财产保险公司，并计划成立海南农垦投资控股公司。

在上市方面，以前我想分批上市各个业务板块，但是现在我有了不同的理解，我想好好利用海南橡胶这个上市平台。

《21世纪》:旅游地产被列为海南农垦的一个业务板块，但仅仅从程序上实现从农业用地到商业用地是非常困难的；同时，金融的发展，有人担心你把金融业务给圈地了。

王奕心:海南是一个国际旅游岛，未来房地产会有很大的发展。我们的土地资源占海南的四分之一，不像其他企业，所以没有必要圈地；尽管需要许多程序，但在政府的支持和指导下，这些程序仍然可以实现。我们现在需要的是一个良好的开放系统、团队和品牌。

目前，中央企业正在剥离其房地产业务，而私营企业有资本或土地需求，我们并不缺乏这两者。我们希望在中国找到一个相对先进的企业，比如万科，来合作，带动海南旅游房地产的持续全面发展。