推行“延迟退休”时机成熟吗

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主题背景

最近，“延迟退休”的话题在社会上引起了热烈的讨论。人力资源和社会保障部表示，相关研究工作将于今年下半年开始。人力资源和社会保障部官员表示，引入灵活的延迟退休政策是大势所趋。对此，一些研究机构认为，这是因为中国存在巨大的养老金缺口；一些专家表示，没有“递延退休金”，中国将出现劳动力短缺...但是根据网络调查，有很多反对者。为什么延迟的政策“基调”会引起公众舆论的强烈反弹？这项政策应该实施吗？以及如何实现它？日前，记者就上述问题采访了相关专家学者。

对话嘉宾

湖南省党校王学杰教授

长沙科技大学刘杰龙教授

王蒙是湖南师范大学的一名医生

关键取决于“扩展”想要解决什么问题

记者:人力资源和社会保障部表示，“推迟退休是大势所趋”。这是什么“大趋势”？如何理解它？“递延退休金”的基本条件是什么？

王学杰:人力资源和社会保障部表示，“推迟退休是大势所趋”，这是正确的。现在，中国已经进入老龄化社会，这一趋势还在进一步发展。为老年人提供安全感和价值感的任务极其艰巨。如果推迟退休年龄，这种压力可以得到有效缓解。另外，随着生活条件的改善和寿命的延长，大多数60岁的人仍然精力充沛。如果推迟退休，可以大大减少人力资源的闲置和浪费。在国际上，世界上大多数国家现在都有灵活的退休制度。为了推迟退休，有必要解决就业问题。目前，青年人(包括大学毕业生)就业是一个严重的社会问题。推迟退休的主要障碍之一是不利于缓解就业压力。

刘杰龙:真正的“大趋势”是规律和趋势，这是普遍的、必然的。无论人们如何理解和行动，他们都必须有意识或无意识地思考总的趋势并跟随它。但是，对于“缓退”的“大趋势”，目前甚至今后几年都不会成为“大趋势”。从这次对“延迟退休”问题的讨论和关注中，其实关键是看“延迟退休”试图解决什么问题。我担心，如果面对结构性老龄化问题，仅仅通过“推迟退休”，甚至仅仅是“一刀切”，就会激化矛盾，埋下隐患。

王蒙:什么时候退休，怎样退休？这是一个系统问题，关系到经济发展和社会稳定。实施延迟退休，需要科学预测人均预期寿命、劳动力市场供求、经济发展和经济结构率等基础数据。此外，目前养老保险还处于分散管理阶段，管理的对象因人而异。为了延缓退休，我们还应该对现行养老保险管理进行适度创新。

“延伸”有利于长远发展

记者:“递延退休金”的实施会不会加剧就业困难？从长远来看，它会对整个社会产生什么影响？

刘杰龙:目前，“递延退休金”的各种原因基本上都是基于未来劳动力短缺和养老金不足的背景。劳动力短缺有一定的前景。而且，由于产业结构的变化，一方面，经济发展对劳动力的需求将明显低于经济增长；另一方面，对劳动力需求的质量要求也将相应提高。因此，这个理由有一定的假设。在劳动力市场自由化的前提下，如果“推迟退休”是一个市场选择，那么推迟它可能会很困难。在未来的竞争中，新员工显然具有特殊优势。养老金短缺是一个真正的问题。那么，问题的实质就在于谁来承担责任。完全承担责任是不现实的，但政府的责任必须明确。正如教育投资在国内生产总值中的比例必须在什么时期达到什么水平。从长远来看，随着就业自由的提高，“递延退休金”可能成为一种市场行为，而不是一种具有“强制和保障”功能的政府制度。

王学杰:“递延退休金”的实施无疑会在短期内加剧就业压力，因为工作岗位太多，新人难以进入。但从长远来看，这将有助于缓解就业压力。因为就业问题从根本上说是一个发展问题。充分发挥老教授、老专家和60岁以上老领导的作用，无疑将有力地促进经济和社会发展，从而为青年人的就业开辟广阔的空空间。而且可以缓解养老金支付压力，缩小甚至消除养老金缺口，这对经济发展、防范政府债务危机和防范金融风险非常必要。很难想象一个国家巨大的养老金缺口会长期存在，政府能够保持长期的经济稳定，防范金融风险。

王蒙:推迟退休会在短期内加剧就业困难。达到退休年龄的人也将工作五年，他们所从事的工作将延期五年。这不仅挤压了年轻人的就业机会，也降低了年轻人在一定时期内的发展空空间。然而，从长远来看，推迟退休将有助于解决当前人口老龄化带来的一些问题，如进一步充实养老金储备和维持社会养老保险制度的运行。

弹性退休是可行的，但不要“一刀切”

记者:至于“延迟退休”，根据网络调查，有很多反对者。如果这项政策得以实施，“灵活性”的底线是什么？

王学杰:至于“延迟退休”，网络调查显示有很多反对者，这很正常。推迟退休意味着推迟领取养老金，人们肯定会反对。然而，只要政策是正确的，不同的职业和人员可以得到与现实不同的待遇，灵活的退休制度就可以实施，而且将来也有可能过渡到延迟退休年龄(如65岁)。

如果实行弹性退休政策，这种“弹性”至少应包括两点:第一，自愿退休，60岁的员工可以根据个人意愿选择退休或继续工作；第二，对不同职业的灵活处理主要是主张推迟有专长的专家、优秀企业家和领导干部的退休，不鼓励体力劳动者推迟退休。弹性是一种过渡，基本方向是建立不同性别和职业的劳动者退休年龄基本相等并适当提高的退休制度。

刘杰龙:“延迟”设计中的灵活性思想在理论上是有效的，有些设计如果有能力和条件，可以先实施，或者逐步到位。然而，对于大多数弱势群体来说，一方面，他们缺乏政策决策的影响力，另一方面，他们在就业市场上缺乏竞争力。从目前的强烈反对意见来看，弹性设计很可能成为弱势群体在运作中延续弱势的“陷阱”，成为强势群体优势延续的特权。而且，弹性设计本身包含了太多的主观因素。因此，目前，柔性设计至少应该经历一个试点项目，而不能作为一个通用模型来实现。

王蒙:作为普通人，没有人愿意在达到退休年龄后再工作五年，再交五年的养老保险。人们反对推迟退休的心理是可以理解的。为落实延迟退休政策，政府应进一步完善社会养老保险制度，尽可能缩短未来人们对新制度的心理适应期。养老保险制度的设计必须灵活。这种灵活性应体现在退休年龄应与人均预期寿命的延长保持一致，并应适合解决未来的劳动力需求和延长个人工作周期。延迟退休还应反映从事行业、退休方式和退休福利的灵活性，从而使养老保险政策更加灵活，更好地满足不同群体的多样化选择。在改革的过程中，一个重要的问题是，新政策实施的时间节奏必须把握好，不能一蹴而就，必须有一个不断调整和适应的过程。底线是满足老年人的基本生活需求，确保他们的基本生活质量。