要闻:张爱玲苏青对谈记 ——关于妇女、家庭、婚姻诸问题 （上）

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张爱玲: 1920.9.30—1995.9，中国现代女作家，上海出生 从7岁开始写小说，从12岁开始在校刊和杂志上发表作品 从1943年到1944年，创作并发表了《沉香屑第一炉香》、《沉香屑第二炉香》、《茉莉香片》、《倾城之恋》、《红玫瑰和白玫瑰》等小说 1955年，张爱玲定居美国，创作了很多英语小说，但只出版了一部 1969年以后主要从事古典小说的研究，着有红学论文集《红楼噩梦》 1995年9月在美国洛杉矶去世，享年75岁 苏青: 1914—1982，女性，原名冯和议，字允庄，出生于浙江宁波 年轻时发表作品时，在冯和仪上签名，后来以苏青为笔名，1940年代、上海日据时代与张爱玲齐名的女作家 作家、小说家、散文家、剧作家 与张爱玲齐名的海派女作家的代表人物 1933年入学国立中央大学外文系，毕业后移居上海 代表作有长篇小说《结婚十年》、中篇小说《恶佳人》、散文集《浣锦集》、《饮食男女》等 时间:民国三十四年二月甘七日下午 ； 地点:张爱玲寓所 ； 前言:现在上海文坛最有名的女作家一定是张爱玲和苏青 她们是用自己周围的主题素材写的。 也就是说，她们写的是她们自己的事。 女性写女性，自然是最合适的，特别珍贵。 在她们俩的复印件中，似乎代表了现在中国知识女性的看法。 人生观在她们的个人对话中，记者经常能听到她们关于女性问题的许多独特见解。 因为这位记者委托苏张两位女性进行咨询，以现在的中国女性、家庭、结婚的各种问题为主题素材。 会谈的结果很好，更罕见的是她们俩对记者问的事情都提供了坦率的答案。 记者在这里向网友们仔细介绍了以下的对话记录，井想感谢参加对话的苏张两君  ； 记者:  ； 我今天打算讨论女性、家人和结婚的邀请问题。 非常感谢你们俩准时出席.。 今天谈话的主题范围很广，我想先从女性的职业问题开始！ 苏青已经从家庭女性变成了职业女性。 而且，在苏先生的复印件中，好像经常说职业女性到处都吃亏。 这么说来，苏先生主张女性应该回私房吗？  ； 苏青:女性应该就业还是回到家庭，我不敢作一定的评论 但是，在现在的状况下，职业女性真的很痛苦，没有家庭女性那么舒适 我结婚前，成为少女的时候，职业女性很神圣，觉得在家里很丢脸，但结婚后，在家很委屈。 家庭工作不积极，现在过职业生活比家庭生活艰苦 而且现在大部分职业女性都不能完全养活自己。 家庭不用说，只是贴上家庭和个人零花钱，外界的风气也在改变。 (可以说是退潮的时期)因为那不太神圣，所以我尊敬你。 所以，我们希望听到职业女性出嫁，与人结婚的女性无缘无故放弃家庭就业。 这是职业女性最大的悲伤  ； ▐ ； 职业女性的苦闷 ； 记者:职业女性的痛苦是指工作的辛苦吗？  ； 苏青:是啊。 工作辛苦是一端，精神上也很痛苦。 职业女性除了每天去办公室工作外，还兼有抱着孩子洗毛巾烧煤的炉子等家庭工作，不像男性那样出去工作，所以家务可以交给妻子。 因为这个职业女性很辛苦。 另外，社会人决不允许职业女性是女性。 比如，女人去做生意，男人们还是需要赚她的钱，抢她的帽子，确实很痛苦。 连家庭都要照顾，确实很辛苦  ； 张爱玲:  ； 但是，我觉得社会上人心险恶。 那本来就是这样的。 那是真实的。 因为家庭的空气又甜又甜，是比较舒适的天地，所以家里说比社会好，那不是逃避现实吗？  ； 苏青:  ； 感情上，在家生气，似乎不重要，但很快恢复了，但在社会上生气，心里很难过，永远忘不了。  ； 张爱玲:  ； 啊，真的！  ； 有一次，看到妈妈打她的孩子，孩子哭了，妈妈说:“不要哭！ ”。 他抽泣起来，渐渐安静下来 母子之间，僵持了一会儿，他慢慢忘记了刚才的场景，像“妈妈”，像“妈妈”一样，问了很长的问题，变短了，闹了一阵，感情变成了用水冲洗。 亲人果然不一样  ； 苏青 ； :无论如何，即使在家吃亏，似乎也能抱怨。 即使在社会上吃亏，也记得很清楚  ； 张爱玲:  ； 我不是基于这些事情主张女性应该走上社会，不应该留在家庭里。 我只是因为社会上人心不好，不出去工作的话，好像就不能接受现实。  ； 记者:  ； 你们所谓的“人心险恶”，恐怕只是女方的看法 对男性来说，他们为了生活必须去社会 女性并非如此。 她们还有一个家人，不能像男性一样逃向家人。 女性家人会回来的，我觉得人心险恶。 其实社会人心的险恶，总是这样，男性总是习惯的 职业女性的损失也许还是因为社会轻视女性的见识，但女性也有便宜的地方，像跑步一样帮助女性到处都便宜 我想问一下，女性应该就业吗 ； 苏青:  ； 我不一定是“应该”，但明确了是“必要”的。 但是问题是，职业女性除了工作以外还必须兼做家务，不像男性职员的工作那样简单 家务特别浪费时间，我觉得三个人吃的菜烤得比烤一个人的菜重。 但是，各家烧菜是多个女性的时间精神浪费在这上面，所以我主张职业女性家庭的员工应该多么减少。 例如，管理孩子的问题可以建立托儿所。 关于洗衣服，如果有既便宜又经常运转的洗衣店的话，那洗衣服为什么要自己做呢？ 同样，煮饭也不需要自己做。 吃饭去公共食堂可以吗？ 当然，偶然高兴，自己做饭也不觉得讨厌 没有必要在家里浪费，浪费的时间太多，我觉得像在小菜园讨价还价和电车压延等。 如果商店都拉着一价钢，女性不需要跑去捡，到处谈判，不是很爽吗？  ； 张爱玲:  ； 我认为现在女性的职业是不应该做的问题 生活程度这么高了，很多男性挣不到足够的钱养家糊口，女性完全回到厨房，实际上是不可能的，需要一些副业，需要补充家用。  ； 苏青:  ； 我所谓的职业女性很痛苦。 总括来说，第一是要兼顾家庭工作，第二是孩子没有好的托儿所。 第三，男性不太喜欢职业女性，喜欢会服装的女性，职业女性整天辛苦，结果经常被丈夫专门服装的女性夺走 这不是无辜的吗！  ； 张爱玲:  ； 但是你也跟我说过。 很多时候太大了，没有头，没有魅力，不在乎打扮 自己认为地位很稳固，没有必要拉她的丈夫出来 与这样的女性相比，还是在外面跑的职业女性很可爱。 我和社会的接触变多了。 我总是醒着。 在服装和与人接触的方式上，自然要注意。 别的不说，只是谈话资料也更多，很有趣。  ； 记者:职业女性也可以检查服装吗？  ； 张爱玲:  ； 吃力，管家和工作都要做，也要打扮 职业女性还有房子，如果她只能做比较轻的工作，赚的钱比男性少，也不能小看她。 可以说男女没有同等的能力，男女平等没有希望。  ； 轻的工作意味着时间比较短，并不是不辛苦 有些职业，虽然吃力，但必须整天在那里，那还是妨碍了家庭工作  ； 苏青:  ； 确实，女仆这样的工作时间不合理。 我家的女仆三年没回家过了。 夫妇之路当然没有，但也没有她的私生活  ； 记者:  ； 张先生家的保姆怎么样 ； 张爱玲:  ； 我们妈妈早上来，下午回来，我们不管她的住宿设施，她都可以买东西带到这里烤。 我不喜欢佣人整天在眼前，吃饭的时候也站在旁边盛饭  ； 苏青:  ； 有一次我去朋友家吃饭，添饭的佣人还是个孩子，他直接给我看，我很难过。  ； 张爱玲:  ； 特别是剩下的菜，如果是画佣兵吃的话，总是观察，多留下，吃起来不舒服。  ； 苏青:  ； 我听说过一个笑话:一个人吃鱼，吃完后，再翻一面，站在旁边的我看到鱼没剩下，生气了，嘴唇里放着钢笔留着胡子，主人问他什么？ 他说:“你关心自己的嘴，不用关心别人的嘴。 “ ； ▐ ； 丈夫的钱是一种乐趣 ； 记者:现在职业女性赚的钱，是买理发的还是贴在家庭用的呢？  ； 张爱玲:是的，在现在的情况下，恐怕只能这么做。  ； 记者:在一个女人看来，还是用自己赚的钱幸福，还是用别人的钱幸福？  ； 苏青:那我想说，还是用别人的钱幸福。  ； 记者:为什么呢 ； 苏青:  ； 母亲和儿子辛苦赚的钱不一定开心，但似乎认为花丈夫的钱是理所当然的 因为我们承担着生育这一职业 所以，女性关于职业倒下并不是因为不应该花丈夫的钱，而是因为丈夫的钱不够或者拒绝花在她身上，她必须想别的方法，或者向国家寻求保护  ； 张爱玲:  ； 别人的钱，即使是父母的遗产，也可以用自己赚的钱自由，良心上很痛快 但是，如果用丈夫的钱爱他，那是乐趣，我想自己吃他的饭，穿他的衣服。 那是女性以前传下来的权利，即使女性现在有职业也不能放弃  ； 苏青:  ； 女性有职业的话，还有一个好处。 离婚或寡妇时，孩子有保障。 比如，我从小就没有父亲，母亲没有职业，所以生活不好。 如果母亲是职业女性的话，也许可以生活得更好。  ； 记者:男性和女性的工作绩效有差异吗？  ； 张爱玲:当然，通常女性的程度比较差…… ； 苏青:演戏的女人不错吧。  ； 张爱玲:即使在演戏，如果女性生得漂亮，演技差一点也会宽容吗？ 这样的例子很多，特别是在屏幕上  ； 苏青:我不敢相信以前有个文友对我说“你女人总是不拉黄包车哦”。 我回答了。 “我不能，你能吗？ ”。  ； ▐ ； 职业女性的威胁——丈夫被别人夺走 ； 记者:  ； 你们总是认为服装好的女性是职业女性的威胁，其实将来的风气可能会改变。 通常人重视职业女性。 善于服装的女性可能反而不流行。  ； 张爱玲:但是男人的天性未必总是这么快  ； 苏青:  ； 看到某刊物上有这样的记述(当然我也不一定可信，但无论如何都是感兴趣的讽刺)，在莫斯科讨论女性的打扮问题时，女方不主张打扮，男方举手欢迎打扮。 我听说店里有化妆品销售。 理论家大声喊叫，让女性们说成千上万的轻生堕落，但女性们还是买得很拥挤，然后去红军休息维持秩序。  ； 张爱玲:有些女性本来以爱为职业  ； 苏青:她们是专家 普通职业的女性恐怕不能和她们竞争吧  ； 记者:专攻“爱”的女性恐怕是少数吧？  ； 张爱玲:  ； 决不是少数  ； 苏青:  ； 正当的女性是辛苦的工作，以爱为职业的女性容易夺走她们的丈夫，对兼有社会工作的女性来说真的很吃亏 卖淫的制度不取消，男性单身处理性生活，结果影响女方的婚姻问题  ； 张爱玲:有些家庭妇女只知道服装，但不像妓女  ； 苏青:当妓女真是最棒的职业 就像用武力夺取别人靠劳力获得的财富  ； 记者:我怎么才能消除这个制度？  ； 苏青:这太难了  ； (未完待续)本论文摘自《在混乱的生活中，要求提高一些》，共同阅读了创 。 产品